Про хиджаб - платок, которым женщины покрывают голову.

Про хиджаб - платок, которым женщины покрывают голову.
Страницы: 1 2 След.
RSS
Про хиджаб - платок, которым женщины покрывают голову.
 

Про хиджаб - платок, которым женщины покрывают голову.

Хиджаб - это платок которым женщины закрывают голову, в отличие от паранджи (то, что у них называется буркой) или никаба, хиджаб не закрывает лица, он закрывает только волосы и шею. Самым моим большим удивлением в Александрии было вовсе не то, что все женщины ходят с покрытой головой и в длинной одежде. Гораздо более поразительным было узнать, что несколько лет назад Египет был другим, женщины не ходили с покрытой головой!
 
Странно видеть, что в очередной раз наша великая русская культура неспособна оставаться самой собой, а покорно принимает чужие правила даже тогда, когда другие люди вокруг этого не делают.
А с чего это эти "другие люди" должны принимать ЧУЖИЕ традиции, будучи в своей стране? В чужой монастырь со своим уставом не ходят, давно известно. Вы я так понимаю из Александрии? Честно не знаю как много смешанных браков в этом городе. А здесь в Хургаде полно и европеек в хиджабах и русских и уже подросших девочек явно арабской наружности, говорящих на чистом русском и таких же мальчиков. И в бурках русские ходят (распознала, когда телефон зазвонил, а девушка ответила). И ничего удивительного в этом нет - русская женщина со времен домостроя должна была обладать одним важным качеством - покорностью, что и было залогом прочного союза. А с этим фиминизмом и влиянием запада в РФ, согласно статистике за 2009 год, 50% пар разводятся. Да, в России тоже есть такие мужики, которые будут и правила поведения жене диктовать и одежду выбирать. Только разница одна - от русского при таком раскладе вы получите жесткий контроль с родни тирании, а от восточного мужчины - уважение.
 
Цитата
Olga пишет:
русская женщина со времен домостроя должна была обладать одним важным качеством - покорностью, что и было залогом прочного союза
Интересно, где же это вы такое вычитали? :oops: Далеко не покорность является залогом прочного союза, а способность идти на компромиссы. И далеко не феминизм или т.п является причиной разводов, а банальное неуважение друг к другу или отсутствие чувств. Или разводы в Египте вы тоже обьясняете "нашествием западных феминистических настроений"? Я, например, не собираюсь камешки жевать, если муж этого потребует :vff:
 
Последний абзац статьи испортил все мое впечатление от нее. Автор, очень прошу, почитайте хотя бы самый минимум об исламе, чтоб Вы поняли, почему русские девушки, становясь мусульманками, надевают хиджаб, не заботясь по-Вашему о русской культуре.
 
По-моему платок носить в Египте никакой бы женщине не помешало. Это защищает от солнца и просто является красивым головным убором.
Кстати, о русских традициях. У русских с давних времен на голове платок женщины носили. Даже есть выражение - простоволосая, то есть, простоватая, глуповатаяя. Или например опростоволоситься означает - оказаться в глупом положении.
 
Цитата
Xristoshek пишет:
Интересно, где же это вы такое вычитали?
Домострой изучают на уроках истории в школе. Но дабы не быть голословной, вот вам ссылка (к сожалению текст на старорусском): http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#20 Eсли не ошибаюсь, исследованием этого литературного произведения занимался товарищ Сахаров.
А вообще образ русской женщины, как покорной, пожалуй, сформировался у меня под влиянием русской классичской литературы. И мама моя в детстве говорила: "Оля, мужикам если что-то не так, они становятся глухими и слепыми, нужно учиться уступать, нужно уметь где надо промолчать. А добиваться своего учись только женской хитростью.". При этом эта прекрасная женщина в тяжелые годы перестройки взращивала меня в гордом одиночестве работая без выходных и отпусков и день и ночь, без всякой помощи от моего отца (не ей ли говорить, что все мужики козлы!).
Компромисс - хорошая штука, согласна. Но опять же - женщина должна идти на компромисс гораздо чаще мужчины. О причинах разводов в Египте глубоко рассуждать не берусь - знаю очень мало о семейных отношениях и быте местного населения, мой муж не египтянин.
 
Хм, вот уж на что я не поклонница хиджабов и всяческих прочих "буркиней", но девчонки в Александрии мне понравились. Они все такие цветастые, и многие одеты, кстати, я бы не сказала, что очень скромно, а иногда и соблазнительно - да, хиджаб, длинная юбка (часто в тон платку), но при этом какая-нибудь обтягивающая кофточка. Это вам не Саудия, где все черным-черно. Видела девушку в сапогах-ботфортах (с брюками, разумеется). Выкручиваются, короче, как могут.

Наблюдала также умилившую меня сцену в рейсовом автобусе Каир-Хургада: впереди меня ехала местная пара (у меня сложилось впечатление, что они даже не были женаты, какой ужас :) ), девочка вошла в автобус в платке, как только он отчалил от остановки, она его живо сняла, тряхнула распущенными волосами и всю дальнейшую дорогу они нежно ворковали с молодым человеком. Но поцеловаться прилюдно так и не решились.

Мне, напротив, кажется, что Египет из всех арабских стран, все-таки не совсем "пропащий" - очень много культур исторически намешано, их сложно вогнать в одни суровые рамки.

Что касается покорности и прочих атрибутов настоящей женщины и настоящей мусульманки, то меня всегда интересовал вопрос: а вот, скажем, Сьюзан Мубарак или там королева Рания - они не достойные пресдтавительницы исламского мира? Я что-то не заметила, чтобы они сильно хиджабами увлекались.
 
Цитата
time пишет:
Последний абзац статьи испортил все мое впечатление от нее. Автор, очень прошу, почитайте хотя бы самый минимум об исламе, чтоб Вы поняли, почему русские девушки, становясь мусульманками, надевают хиджаб, не заботясь по-Вашему о русской культуре.

Может быть, автор имела в виду, что они не заботятся, именно становясь мусульманками? А платок - это уже следствие.

И потом опять повторю свой вопрос про известных и, на мой взгляд, весьма достойных женщин-мусульманок: они недостаточно хороши с точки зрения современных ревнителей чистоты ислама? И почему тогда в Египте не запретят трансляции музыкального канала "Ротана" - там арабские певицы в таком виде порой выступают, что в Европе или Америке их сочли бы порноактрисами?
 
Цитата
qwerty пишет:
По-моему платок носить в Египте никакой бы женщине не помешало. Это защищает от солнца и просто является красивым головным убором.
Кстати, о русских традициях. У русских с давних времен на голове платок женщины носили. .

Да, но эти платки повязывают совсем по-другому. Жаклин Кеннеди и Грейс Келли тоже носили иногда платки. Но это несколько иное, чем хиджаб с никабом, не так ли? И в любом случае, европейская женщина может выбирать, надевать ли ей платок (или юбку определенной длины, или декольте или более закрытое платье) или нет.

Я вот тоже иногда повязываю платок - в церковь, когда холодно, от солнца (как вы справедливо отметили), от ветра. Но я бы очень огорчилась, если бы мне пришлось ходить в нем всегда. Не говоря уже о прочей амуниции.
 
Мне кажется, что очень часто ношение хиджаба становится какой-то формальностью (ношу потому-что так надо....) Вот и пример с девушкой в автобусе говорит о том же. А сколько девушек носят платок, но он завязан так, что не прикрывает полностью волосы и тем более шею и плечи... Да и в целом одежда женщин-мусульманок меняется. Девушки уже не хотят быть незаметными на улице, не выделяться из толпы и хиджаб перестает быть средством для сокрытия женской красты от мужских взглядов. все чаще можно увидеть облегающие джинсы, такие же водолазки и зачем-то натянутые на все это великолепие сарафаны и топы, и хиджабы в тон одежде. Ну что это, если не желание привлечь к себе внимание и понравиться?? Я думаю, что это большое благо для девушек, если в ее семье объясняют зачем нужен хиджаб, а также бурка и т.п., какой в это вкладывается смысл и в тоже время предоставляют ей право самой принять решение и сделать выбор. Я знаю такую семью. Это прекрасные люди
 
Цитата
fiza пишет:
Мне кажется, что очень часто ношение хиджаба становится какой-то формальностью (ношу потому-что так надо....)

Безусловно, но не только. В странах диаспоры, среди мусульман Европы и США, это становится еще и своеобразным знаком отличия мусульманок от всех прочих "неверных". И, конечно, вызовом. Чаще даже не самих женщин, а их мужчин (отцов, братьев, мужей), которые демонстрируют немусульманскому миру, что их женщины -другие.

Цитата
fiza пишет:
Вот и пример с девушкой в автобусе говорит о том же.

Ну, там было настолько очевидно, что влюбленная парочка вырвалась на время из строгих нравов Каира в более свободную курортную обстановку :) .

Цитата
fiza пишет:
А сколько девушек носят платок, но он завязан так, что не прикрывает полностью волосы и тем более шею и плечи...

Да, например в казалось бы совсем уж ортодоксально-мусульманском Иране. У них там вообще платки уже где-то на затыке зачастую. Правда, при приближении полиции нравов это все натягивается глубже на лоб, но потом отправляется обратно. И девки-то все красавицы, как на подбор.

Цитата
fiza пишет:
Да и в целом одежда женщин-мусульманок меняется. Девушки уже не хотят быть незаметными на улице, не выделяться из толпы и хиджаб перестает быть средством для сокрытия женской красты от мужских взглядов. все чаще можно увидеть облегающие джинсы, такие же водолазки и зачем-то натянутые на все это великолепие сарафаны и топы, и хиджабы в тон одежде. Ну что это, если не желание привлечь к себе внимание и понравиться??

Конечно. Люди есть люди (и женщины в частности), будь они хоть мусульмане, хоть кто еще.

Проблема (на мой взгляд) состоит в том, что все, что когда-то было зафиксировано в Коране и отвечало нормам тогдашней этики и эстетики, законсервировалось в исламском мире на века как нечто незыблемое - просто потому, что так когда-то сказал Пророк. Нет, понятно, что основные моральные принципы религии не должны меняться в угоду прогрессу. Но когда речь заходит о таких частностях, как одежда... Или, например, как написал в своей книге один российкий дипломат, долгие годы проработавший в исламских странах, "Египет за сто лет пересел со стула на пол". Только потому, что когда-то на полу сидел и принимал пищу Пророк. Но ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что он сидел на полу, потому что вокруг на многие тысячи километров не было ни одного стула. Так же и с хиджабом: восточная традиция, предписывающая женщинам покрывать голову - доисламская, Мохаммед как человек мудрый не мог ее проигнорировать в то время. Кроме того, думается, он все хорошо понимал насчет этнических и физиологических особенностей своего племени, отсюда и закрытость женщины - не только в смысле одежды, и сведенные до минимума контакты двух полов вне рамок семьи. Это все было объяснимо на тот момент и исторически оправдано. Но прошло много времени, и, откровенно говоря, современные адепты часто кажутся значительно более рьяными в соблюдении всяческих запретов и придумывании новых, чем сам Пророк. Он был человеком прогрессивным и динамичным, не боялся перемен, он, в конце концов, создал новую религию и изменил тем самым мир. Неужели бы он, живи он сейчас, стал бы цепляться за какие-то архаичные предписания этикета? Не верю :) .

Цитата
fiza пишет:
Я думаю, что это большое благо для девушек, если в ее семье объясняют зачем нужен хиджаб, а также бурка и т.п., какой в это вкладывается смысл и в тоже время предоставляют ей право самой принять решение и сделать выбор. Я знаю такую семью. Это прекрасные люди

Не сомневаюсь. К сожалению, скорее исключение из правил, по-моему.
 
Цитата
amaramar пишет:
Может быть, автор имела в виду, что они не заботятся, именно становясь мусульманками? А платок - это уже следствие.
Я об этом и говорю. Как можно сравнивать культуру и веру в Бога?!
Цитата
amaramar пишет:
И потом опять повторю свой вопрос про известных и, на мой взгляд, весьма достойных женщин-мусульманок: они недостаточно хороши с точки зрения современных ревнителей чистоты ислама?
Да, я не считаю их мусульманками, на которых можно равняться. Хиджаб - это обязанность мусульманки. Мы просто не имеем право выбирать - носить его или нет. И если мусульманка его не носит, то и все остальное, что она делает, будет вызывать у меня сомнения.

Цитата
amaramar пишет:
И почему тогда в Египте не запретят трансляции музыкального канала "Ротана" - там арабские певицы в таком виде порой выступают, что в Европе или Америке их сочли бы порноактрисами?
В Египте тоже не все хорошо с мусульманской точки зрения
 
[QUOTE]time пишет:


Хиджаб - это обязанность мусульманки. Мы просто не имеем право выбирать - носить его или нет. И если мусульманка его не носит, то и все остальное, что она делает, будет вызывать у меня сомнения.

Конечно носить хиджаб-это обязанность женщины-мусульманки.Но!!! Гораздо важнее простого исполнения обязанности понимание для чего это нужно и вера в то, что это правильно. У меня например вызывают большое сомнение те женщины, которые хоть и носят хиджаб, но при этом одевают такую одежду, которая вроде бы как не должна быть на них одета, а при первой возможности этот хиждаб с себя снимают. На сколько я понимаю одежда не должна привлекать к себе внимания и т.п.А если это не так, то создается впечатление, что такие девушки и рады бы от этих обязанностей отказаться, но не могут... что скажет семья, знакомые??
 
Цитата
amaramar пишет:
Проблема (на мой взгляд) состоит в том, что все, что когда-то было зафиксировано в Коране и отвечало нормам тогдашней этики и эстетики, законсервировалось в исламском мире на века как нечто незыблемое - просто потому, что так когда-то сказал Пророк. Нет, понятно, что основные моральные принципы религии не должны меняться в угоду прогрессу. Но когда речь заходит о таких частностях, как одежда... Или, например, как написал в своей книге один российкий дипломат, долгие годы проработавший в исламских странах, "Египет за сто лет пересел со стула на пол". Только потому, что когда-то на полу сидел и принимал пищу Пророк. Но ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что он сидел на полу, потому что вокруг на многие тысячи километров не было ни одного стула. Так же и с хиджабом: восточная традиция, предписывающая женщинам покрывать голову - доисламская, Мохаммед как человек мудрый не мог ее проигнорировать в то время. Кроме того, думается, он все хорошо понимал насчет этнических и физиологических особенностей своего племени, отсюда и закрытость женщины - не только в смысле одежды, и сведенные до минимума контакты двух полов вне рамок семьи. Это все было объяснимо на тот момент и исторически оправдано. Но прошло много времени, и, откровенно говоря, современные адепты часто кажутся значительно более рьяными в соблюдении всяческих запретов и придумывании новых, чем сам Пророк. Он был человеком прогрессивным и динамичным, не боялся перемен, он, в конце концов, создал новую религию и изменил тем самым мир. Неужели бы он, живи он сейчас, стал бы цепляться за какие-то архаичные предписания этикета? Не верю.

BRAVO! в таких случаях мне вспоминается зарождение медицины. Тогда святая инквизиция чего-то против была. Всех казнила. А теперь вот и папы и патриархи без медицины никуда - ну вот не лечатся они чего-то силой веры, а в клиниках операции делают и прочее... В православии с этим как-то попроще.
 
Знаю некоторых девушек,которые выйдя замуж за мусульман стали носить платки,но молиться так и не начали,пока просто не пришли к тому что им нужно молиться.Смотрю иногда на их платки и желание одеть такие же становится всё сильнее...
 
А я такого понять не могу - платок, значит, одеть - это можно, не сложно, до этого мы дошли... А вот молиться - оооо, это ж 5 раз в день надо, да и как? зачем? не все ведь мусульмане молятся - но они хорошие мусульмане... Такова логика моих некоторых знакомых девченок, принявших ислам...
 
Xristoshek,платок как раз для многих (для меня, например) гораздо труднее носить, чем молиться 5 раз в день.
А вообще, дойдут и до молитвы, Дай Бог! Пусть лучше хотя бы один наказ Бога выполняют, чем вообще ни одного.
 
Цитата
Olga пишет:
Странно видеть, что в очередной раз наша великая русская культура неспособна оставаться самой собой, а покорно принимает чужие правила даже тогда, когда другие люди вокруг этого не делают.

А с чего это эти "другие люди" должны принимать ЧУЖИЕ традиции, будучи в своей стране? В чужой монастырь со своим уставом не ходят, давно известно. Вы я так понимаю из Александрии? Честно не знаю как много смешанных браков в этом городе. А здесь в Хургаде полно и европеек в хиджабах и русских и уже подросших девочек явно арабской наружности, говорящих на чистом русском и таких же мальчиков. И в бурках русские ходят (распознала, когда телефон зазвонил, а девушка ответила). И ничего удивительного в этом нет - русская женщина со времен домостроя должна была обладать одним важным качеством - покорностью, что и было залогом прочного союза. А с этим фиминизмом и влиянием запада в РФ, согласно статистике за 2009 год, 50% пар разводятся. Да, в России тоже есть такие мужики, которые будут и правила поведения жене диктовать и одежду выбирать. Только разница одна - от русского при таком раскладе вы получите жесткий контроль с родни тирании, а от восточного мужчины - уважение.

вам правда нужно такое УВАЖЕНИЕ? нет я не стебусь, правда,...вы знаете с этим надо родится чтоб носить хиджаб как должное, да и то не все так думают из них....а чтоб европейскому и русскому челу воспринять нормой уважения хождение в платке в жару затем-незнамо-зачем...это требует простите самоотречения ...жаль!
 
Цитата
time пишет:
Xristoshek,платок как раз для многих (для меня, например) гораздо труднее носить, чем молиться 5 раз в день.
А вообще, дойдут и до молитвы, Дай Бог! Пусть лучше хотя бы один наказ Бога выполняют, чем вообще ни одного.
Так может все же правильнее было бы сначала погворить с богом (точнее молиться ему), чем просто носить платок? Или платок важнее, а там думай и делай, что хочешь. Один наказ выполнил - маладесь. :-) И если уж так уверовали, так что важнее молитва или платок на голове, который не является никаким доказательством веры?
 
Цитата
time пишет:


Я об этом и говорю. Как можно сравнивать культуру и веру в Бога?!

Веру в Бога предполагает любая религия, христианство в той же степени, что и ислам. А религия - это, безусловно, часть культуры. И так как я не сирота и меня не нашли под забором (это я только за себя в данном случае говорю), то у меня бы вызвало удивление предложение принять иную религию. В том смысле, что у меня уже есть одна.

Цитата
time пишет:



Да, я не считаю их мусульманками, на которых можно равняться. Хиджаб - это обязанность мусульманки. Мы просто не имеем право выбирать - носить его или нет. И если мусульманка его не носит, то и все остальное, что она делает, будет вызывать у меня сомнения.

:) Извините, но мне это напоминает риторику советских времен: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.

Но ведь если подходить не формально, а по совести, то та же королева Рания делает гораздо больше богоугодных дел - помогая бедным, больным детям, поддерживая образование - чем, скажем кто-то другой, послушно носящий хиджаб, но не обременяющий себя особенно проблемами посторонних людей. Нет?



Цитата
time пишет:
В Египте тоже не все хорошо с мусульманской точки зрения

То есть вы считаете, что можно было бы еще больше гайки закрутить? Ну я бы тогда сказала - дай Бог еще здоровья и сил Мубараку :).
 
Цитата
zaubermaus пишет:
Так может все же правильнее было бы сначала погворить с богом (точнее молиться ему), чем просто носить платок? Или платок важнее, а там думай и делай, что хочешь. Один наказ выполнил - маладесь. И если уж так уверовали, так что важнее молитва или платок на голове, который не является никаким доказательством веры?
Во-первых, почему вы решили, что платок никаким доказательством веры не является? А для чего, думаете, я его ношу?!
И я не говорила о том, что правильнее. У каждого свой путь к Богу. Хочешь начать с платка, пожалуйста. Дай Бог, продвинешься дальше. Чем больше выполняешь, тем лучше. Но даже если что-то одно делаешь с именем Бога, это намноооого лучше того, если ты вообще ничего для НЕГО не делаешь.
 
Цитата
time пишет:
Во-первых, почему вы решили, что платок никаким доказательством веры не является? А для чего, думаете, я его ношу?!
Для чего именно вы его носите, я не знаю. Вам виднее. Но повторюсь, что платок - это внешний атрибут, который может не иметь ничего общего с верой. Вот напялю я платок, и что? От этого я стану мусульманкой? - Конечно же нет. Для того, что быть истинной МУСУЛЬМАНКОЙ, мало носить платок, нужно еще и ВЕРИТЬ. Разницу понимаете?
А если я ношу платок только чтобы соседи не обсуждали, то такая же это вера? Это "маскировка".
А если же я все же ВЕРЮ, то для меня важнее будет МОЛИТВА или соблюдение ЗАПОВЕДЕЙ, чем "маскировка". Главное ВЕРА, а не платок. Количество напяленных на голову платков не увеличивает и не уменьшает веру. Вы понимаете о чем я?
Изменено: zaubermaus - 22.09.2010 12:03:05
 
Цитата
svetochka пишет:
Знаю некоторых девушек,которые выйдя замуж за мусульман стали носить платки,но молиться так и не начали,пока просто не пришли к тому что им нужно молиться.Смотрю иногда на их платки и желание одеть такие же становится всё сильнее...

Только что увидела картинку из этого сообщения :) - а этой козявочке хиджаб зачем? Она же еще ползунки носит. Я ошибаюсь, или платок необходимо носить все-таки только по достижении половой зрелости?
 
Цитата
zaubermaus пишет:
Для того, что быть истинной МУСУЛЬМАНКОЙ, мало носить платок, нужно еще и ВЕРИТЬ . Разницу понимаете?
А если я ношу платок только чтобы соседи не обсуждали, то такая же это вера? Это "маскировка".
А если же я все же ВЕРЮ, то для меня важнее будет МОЛИТВА или соблюдение ЗАПОВЕДЕЙ, чем "маскировка".
Вы понимаете о чем я?
Я понимаю, о чем Вы, но Вы меня понять не хотите. В ношении платка важно намерение, для чего ты его носишь. О том, что для окружающих, разговор вообще не веду. Верующие мусльманки носят платок для Бога. Если ты носишь платок для Него, ты уже веришь. Ты уже соблюдаешь один из наказов Бога. Все еще непонятно!?
 
Цитата
katyaksa пишет:
Дело втом, что Турция - светское государство

Интересно, надолго ли.
 
Цитата
amaramar пишет:
Интересно, надолго ли.

Сомневаетесь?
 
Цитата
Olga пишет:
Сомневаетесь?

Ну, судя по тому как развиваются события - да, оптимизма лично мне это не внушает. Похоже, что светское наследие Ататюрка держалось исключительно на штыках военных, которые (большая редкость в истории) играли в Турции прогрессивную роль. Или я ошибаюсь в своих оценках?
 
Да нет, не ошибаетесь. Про Ататюрка вы совершенно верно подметили.
Турция конечно вся такая ... взбудораженная, чтоли... Постоянно и акции протеста, и митинги, и курды все воюют... А сейчас и конституцию будут менять, добились-таки. Но если посмотреть на уровень жизни населения, на качество ... всего - никаким регрессом там и не пахнет! И вряд ли запахнет. Турция - это страна, где люди ценят себя и других. Каждый знает свои права и не стесняется их отстаивать. Население ценит свою культуру и историю. Страна очень прогрессивная, турки с удовольствием пользуются благами цивилизации, стараясь при этом сохранить окружающую среду.
А как события будут развиваться дальше - поживем, увидим. Но мой личный прогноз - страна будет идти только вперед большими шагами.
 
Цитата
Olga пишет:
Турция - это страна, где люди ценят себя и других. Каждый знает свои права и не стесняется их отстаивать. Население ценит свою культуру и историю. Страна очень прогрессивная, турки с удовольствием пользуются благами цивилизации, стараясь при этом сохранить окружающую среду. А как события будут развиваться дальше - поживем, увидим. Но мой личный прогноз - страна будет идти только вперед большими шагами.

Ну, дай Бог, как говорится.

Я сужу как сторонний наблюдатель и поэтому прогнозы делать не могу. В Турции, в отличие от Египта, была всего несколько раз. Кстати, мои знакомые, которые бывают там довольно часто - и по делам, и на отдыхе - скорее согласны с вами в оценках. Они тоже считают, что у страны большие перспективы впереди.

Я совершенно ничего против Турции не имею, просто последние события как-то настораживают. Особенно меня потрясла неприкрытая радость Каддафи, который где-то сообщил, что теперь Турция вскорости будет частью Европы, и это будет первый шаг на пути принятия Европой ислама. Вот такие вот шаги как-то меня пугают, мягко говоря.
 
Простите я может что-то путаю, но Каддафи вроде ливийский лидер. Но в Турции наверняка кто-то тоже выступал с подобными заявлениями, и не странно - все исламские государства (а в Турции мусульман 99%) были бы очень рады, если бы смогли обратить в ислам парочку европейских держав, дабы они не оказывали отрицательного влияния на своих благопристойных соседей.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

О чем говорят сейчас
Ответы Просмотры Обновление
Для просмотра нужно авторизоваться. Если после авторизации новых тем нет, значит еще ничего нового не написали :(

Факты о Египте: Древнеегипетская цивилизация является родоначальницей практически всех современных предметов домашней утвари и средств личной гигиены