Копты Египта отмечают Пасху и Праздник весны

Копты Египта отмечают Пасху и Праздник весны
Страницы: 1
RSS
Копты Египта отмечают Пасху и Праздник весны
 
Шам эн Нессим - это мусульманский праздник
 
Цитата
Amira1 пишет:
Шам эн Нессим - это мусульманский праздник
Он состоялся в понедельник
 
Цитата
Лиля пишет:
Нет, коптский. Часть мусульман отмечает, но многие муслимы считают, что это грех, отмечать им христианский праздник.
Ну, да.Ну,да. Ну,да. Грех,конечно :ad2so:
Непонятно только,почему ездить на шикарных западных машинах - не грех,пользовать компьютерами и телевизорами. Носить галстуки и костюмы. А также- швейцарские часы.
Все это должно,просто обязано - быть грехом,как и христианские праздники. Соблюдать так соблюдать. Или - все наполовину?
 
Чтобы не спорить, скажу что праздник общий. Писали ребенку сочинение на эту тему, но написать его еще раз сюда уже не осилю, потом как нибудь выложу. Вообще раньше этот праздник совпадал с пасхой, потом перенесли на день, так как мусульманам не удобно было праздновать в один день. И еще доказательств - это официальный выходной, которого нет в чисто коптские праздники
 
Цитата
Лиля пишет:
А зачем спорить? Ваши имамы уже сказали все по этому вопросу.
Во многих мечетях Египта, кстати, в прошлую пятницу в рупор призывали мусульман отказаться и не ходить в понедельник на коптский праздник, так как это праздник языческий, пусть мол его празднуют только христиане.
Также причина, почему нельзя мусульманам праздновать в тот день - он совпадает с еврейским Песах (которые имеет еще несколько назыаний. в том числе Хаг а-Херут — праздник свободы в память об Исходе из Египта. А кто из мусульман празднует с евреями и коптами - тот грешит. И даже листовки выпустили с призывом одуматься и не участвовать в коптский праздниках.
кстати с воскресенья по понедельник все знакомые и соседи-мусульмане мужа поздравляли, копты поздравляли друг друга, но мусульмане не поздравляли друг друга! я специально наблюдала, все именно подходили к мужу и говорили "кулю сана унта таеб"(т.к. он пользуется уважением в округе) он мусульманам тем же не отвечал(только "шукран"), сказал что они не празднуют - у них не принято, и сами мусульмане поздравляли только нас - христиан, своим же мусульманам ничего такого не говорили.
Изменено: moon - 17.04.2012 19:11:43
 
Цитата
Лиля пишет:

Также причина, почему нельзя мусульманам праздновать в тот день - он совпадает с еврейским Песах (которые имеет еще несколько назыаний. в том числе Хаг а-Херут — праздник свободы в память об Исходе из Египта. А кто из мусульман празднует с евреями и коптами - тот грешит.
да с этим я согласна. Евреи действительно бежали из Египта именно в этот день, когда мусульмане были заняты праздником. В Каире прошлые годы все мусульмане праздновали. В этом году и правда как то не очень весело было. Наверно все устали от революции, уже не знают где правда, а где не правда
 
Цитата
Amira1 пишет:
Евреи действительно бежали из Египта именно в этот день, когда мусульмане были заняты праздником.
Евреи ушли из египта за долго до появления христианства, ислама тогда и подавно не существовало. Праздник весны(как вы его тут зовете) появился во времена фараонов-язычников.
 
Цитата
moon пишет:
Цитата
Amira1 пишет:
Евреи действительно бежали из Египта именно в этот день, когда мусульмане были заняты праздником.
Евреи ушли из египта за долго до появления христианства, ислама тогда и подавно не существовало. Праздник весны(как вы его тут зовете) появился во времена фараонов-язычников.
ну конечно, мун знает все лучше арабских историков. Советую выучить язык и прочитать как минимум школьные учебники. там более простым языком описаны исторические события.
 
Цитата
Amira1 пишет:
Советую выучить язык и прочитать как минимум школьные учебники. там более простым языком описаны исторические события.
На школьные учебники я бы не равнялась, т.к. история - вещь сугубо обьективная и зависит еще от политической обстановке в стране. Наглядный пример учебники истории, изданные во времена Советского союза и теперь в условиях независимости стран СНГ. Иногда абсолютно диаметрально противоположные вещи. Т.к. у меня детки еще маленькие, то могу Вам немного рассказать и по другим учебникам Украины: в учебниках математики - есть много некорректно поставленных задач, в учебниках английского языка чаще всего отсутствует перевод в словаре учебника малоупотребляемых слов, но в текстах учебника эти слова используются. И т.д., такое ощущение, что все учебники бегом писались.
 
Цитата
Лиля пишет:
Вспомним как из школьных учебников удалялось недавно всё, что было написано о Мубараке.....
хорошо. не нравятся учебники, забейте в арабский поиск. там полно информации о том, когда евреи бежали из Египта. Несколько дней назад писали сочинение в школу, так все вывернули и учебники и интернет.
 
Цитата
Лиля пишет:
Цитата
Amira1 пишет:
хорошо. не нравятся учебники, забейте в арабский поиск. там полно информации о том, когда евреи бежали из Египта. Несколько дней назад писали сочинение в школу, так все вывернули и учебники и интернет.
Вы шутите?
конечно, потому что библиотеку даже боюсь предлагать, так как бываю там каждый день, не разу не видела там ни одной русской, ни миксов детей. А библиотека просто чудесная, особенно детская.
 
Может не в тему, просто любопытный факт что у др.египтян была инфа о единстве одного Бога.В "Библейской истории" Лопухина прочитала пару молитв др.египтян, так вот, исходя из них, вначале у др.египтян было представление о Боге, от которого Одного все зависит(там во второй молитве перечислялось посылает дождь и проч.), и пои этом что Бог Сам себя рождает(в первой молитве, описывается что-то похожее на наш Символ Веры).И потом они(египтяне)решили что раз Бог Сам Себя рождает, у Бога есть жена и сын, отдельные, потом они начали выделять влияние Бога на различные стихии и события в отдельных богов, по кр.мере простой народ.

Что касается 10-ти египетских казней, то каждая из них была направлена на подрыв веры в опред. бога(типа он их не мог от этого защитить, как случае с водой Нила), либо традиций.
Евреи кстати ушли не во время праздника, наоборот, фараон оплакивал своенго первенца.
 
Цитата
Лиля пишет:
Amira1, когда Моисей вывел евреев из Египта известно и без вашей библиотеки и школьных сочинений.
Арабов в то время в Египте еще и в помине не было. Moon ответила выше подробно.
А при чем здесь арабы? Я говорю про египтян вообще. Праздник весны празднуют со времен фараонов. Фараоны угрожали евреям тем, что отрежут голову и повесят на пальмы после праздника, поэтому и убежали во время праздника и обокрали всех. Я говорю, что нельзя считать праздник весны только коптским, так как это праздник фараонов прежде всего. Поэтому и празднуются всеми, как коптами, так и мусульманами.
 
Давайте разделим мух от котлет... Христианская Пасха - это Пасха (не Песах!). Шан-эн-Нессим - праздник, идущий со времен древнего Египта, по-моему, он также назывался Опет. В современном Египте этот праздник считается светским, поэтому его могут отмечать все, и поэтому это выходной. То, что его больше отмечают копты или как-то приписывают это коптам, то это может, потому, что календарно он почти совпадает с Пасхой, вот и все. А так, это вообще древнеегипетский праздник, ныне - светский, никакого отношения к христианству или исламу не имеет. Я права или кто-то нашел более достоверную инфу?? :evccil:
 
Цитата
Arina пишет:
Может не в тему, просто любопытный факт что у др.египтян была инфа о единстве одного Бога.В "Библейской истории" Лопухина прочитала пару молитв др.египтян, так вот, исходя из них, вначале у др.египтян было представление о Боге, от которого Одного все зависит(там во второй молитве перечислялось посылает дождь и проч.), и пои этом что Бог Сам себя рождает(в первой молитве, описывается что-то похожее на наш Символ Веры).И потом они(египтяне)решили что раз Бог Сам Себя рождает, у Бога есть жена и сын, отдельные, потом они начали выделять влияние Бога на различные стихии и события в отдельных богов, по кр.мере простой народ.
Я тоже такое читала у Кормышевой в ее "Древнем Египте". Интересная мысль. Хотя после ознакомления со всеми древнеегипетскими божествами и их развернутой мифологией как-то трудно представить, что все же они почитали Единого Бога... Может, они со временем утратили эту веру? Настолько увлеклись божками, что забыли Единого Бога? Хмм.. Хотя если это будет доказано, то это определенно будет научной сенсацией. Единобожие в Древнем Египте! Очень занимательно было читать о многих сходствах между древнеегипетской религией и христианством, молитвы, слова, изображения. Но все эти сходства пока не дают никаких фактов.
 
Цитата
Лиля пишет:
Я уже написала выше - праздник копстский испокон веков, в свое время к нему присоединились мусульмане,
Ну это естественно, ведь потомки фараонов именно копты, они на земле Египетской были до арабов, поэтому они первые переняли этот праздник, а со временем присоединились и мусульмане. И коптским он считается тоже по этой же причине, что первыми приняли его копты как потомки древних египтян. Я больше пыталась указать на то, что праздник идет все-таки от фараонов, а не от ранних христиан.
 
Цитата
Isis пишет:
Давайте разделим мух от котлет... Христианская Пасха - это Пасха (не Песах!). Шан-эн-Нессим - праздник, идущий со времен древнего Египта, по-моему, он также назывался Опет. В современном Египте этот праздник считается светским , поэтому его могут отмечать все, и поэтому это выходной. То, что его больше отмечают копты или как-то приписывают это коптам, то это может, потому, что календарно он почти совпадает с Пасхой, вот и все. А так, это вообще древнеегипетский праздник, ныне - светский, никакого отношения к христианству или исламу не имеет. Я права или кто-то нашел более достоверную инфу??
вы правы, я именно это и хотела сказать, но запарке сначала не правильно выразилась. Праздник весны - это очень древний праздник, который празднуют со времен фараонов, еще до появления всяких религий. Фараоны считали себя богами, а когда евреи заходили и заговорили, о появлении другого бога, то фараоны пригрозили им расправой после праздника. Поэтому во время праздника, евреи покинули Египет. И сейчас у евреев в этот день тоже праздник песах
Цитата
Isis пишет:
Цитата
Лиля пишет:
Я уже написала выше - праздник копстский испокон веков, в свое время к нему присоединились мусульмане,
Ну это естественно, ведь потомки фараонов именно копты, они на земле Египетской были до арабов, поэтому они первые переняли этот праздник, а со временем присоединились и мусульмане. И коптским он считается тоже по этой же причине, что первыми приняли его копты как потомки древних египтян. Я больше пыталась указать на то, что праздник идет все-таки от фараонов, а не от ранних христиан.
нет не коптский. а древних египтян. У местных мусульман, тоже есть предки из древних египтян. Так как арабы обращали в Ислам всех жителей древнего Египта, в т.ч. и христиан египтян. Поэтому и среди мусульман есть древние корни от фараонов. Египтяне считают себя сначала египтянами, а уже потом арабами, а лучше и вообще их так не называть. Поэтому этот праздник египтян, а не коптов. Слава богу, что сами копты этого не утверждают, так как египет страна фараонов, а не коптов. Копты для Египта это такое же "здрасти", как и арабы, так как появились после фараонов. Если бы хоть один копт заявил о том, что страна его, то голова весела бы на пальме перед аэропортом, как во времена фараонов. Вот поэтому они не разговорчивы наверно и предпочитают помалкивать.
 
Амира, не морочте нам голову . Копты и есть египтяне, потому,что "Копты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎)". И больше ничего придумывать не надо.
Isis, в египетской истории существовал такой период, во времена правления фараона Эхнатона и его жены Нифиртити, когда бог Солнца был объявлен единым богом, что вызвало сильнейшее сопротивление со стороны жрецов, так как они, остались не у дел и были отстранены от кормушки.Кроме этого должны были отдавать часть своих доходов в пользу государства . В пустыне был построен город Солнца, куда Эхнатон перенес столицу Египта. Но поскольку прожил он недолго,то и единобожие существовало непродолжительное время.Есть несколько версий его смерти. Первая, что он имел какое-то наследственное заболеание, вызывающее сильные головные боли, по второй, что ,якобы подкупленный жрецами, его личный слуга, в течение нескольких лет , травил его медленно действующим ядом ,растительного происхождения. Что здесь правла, наврядле мы когда-нибудь узнаем. После его смерти, Эхнатон был объявлен еретиком и на долгие времена предан забвению, а город его разрушен и разграблен и все вернулось на круги своя.
Изменено: luka - 20.04.2012 12:15:57
 
Цитата
luka пишет:
Амира, не морочте нам голову . Копты и есть египтяне, потому,что "Копты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎)". И больше ничего придумывать не надо.
Послушайте! Где я писала, что копты - не египтяне? Я пишу, что копты египтяне, но и мусульмане - египтяне, так как арабы обращали в Ислам и коптов и всех других жителей, которые в то время молились на идолов тоже. Праздник весны - это праздник фараонов, а следовательно всех египтян любой религии. И нельзя утверждать, что праздник весны коптский, или то что копты - истинные египтяне, а мусульмане нет. У всех есть корни фараонов.
 
Цитата
Лиля пишет:
А что ж они присоединяются, если это запрещает религия?
А я почем знаю? {fna} А вообще я согласна с Амирой, мы ведь забыли, что изначально потомки древних египтян были просто египтяне, которые сначала приняли христианство (может, даже не все), а потом уже часть перешла в ислам после завоевания арабами. Кто-то остался христианином, а кто-то перешел в ислам, но изначально все были просто египтяне, и поэтому все праздновали этот праздник еще тогда. Поэтому если говорить об исконной природе праздника, то он древнеегипетский, а не коптский или мусульманский. Сегодня, конечно, уже по-другому. Как я понимаю, сегодня этот праздник больше считается коптским потому, что его более широко празднуют копты, он идет сразу после Пасхи, да и к тому же Коптская церковь никогда не запрещала Шан-эн-нэссим своей пастве. А вот мусульманские лидеры решили, видимо, запретить, потому что он не соответствует Корану и потому что они в этом плане более строги, чем христиане: не наш праздник, значит нечего его отмечать. Христиане могли бы сделать то же самое, но не делают, может, не видят в этом никакой угрозы или беды - хороший добрый праздник весны. {fna}
 
Цитата
luka пишет:
Isis, в египетской истории существовал такой период, во времена правления фараона Эхнатона и его жены Нифиртити, когда бог Солнца был объявлен единым богом, что вызвало сильнейшее сопротивление со стороны жрецов, так как они, остались не у дел и были отстранены от кормушки.Кроме этого должны были отдавать часть своих доходов в пользу государства . В пустыне был построен город Солнца, куда Эхнатон перенес столицу Египта. Но поскольку прожил он недолго,то и единобожие существовало непродолжительное время.Есть несколько версий его смерти. Первая, что он имел какое-то наследственное заболеание, вызывающее сильные головные боли, по второй, что ,якобы подкупленный жрецами, его личный слуга, в течение нескольких лет , травил его медленно действующим ядом ,растительного происхождения. Что здесь правла, наврядле мы когда-нибудь узнаем. После его смерти, Эхнатон был объявлен еретиком и на долгие времена предан забвению, а город его разрушен и разграблен и все вернулось на круги своя.
Это я знаю. Знаменитый фараон-еретик! Я читала про него, но я имела в виду кое-что другое. Э. Кормышева в своей книге утверждает, что египтяне вполне могли верить в единого Бога еще задолго до Эхнатона. Она находит параллель между христианской Троицей и триединством египетских богов Хепри-Ра-Атум. Она приводит отрывок из египетских текстов в качестве доказательства и предполагает, что монотеизм был присущ египтянам еще задолго до Эхнатона. Это, конечно, ее мысль, но может, в этом что-то есть. Кому интересно, могу привести цитату из этой книги, или скачайте ее, кстати, легко читается и много хорошей информации.
 
Цитата
Лиля пишет:
Цитата
Amira1 пишет:
И нельзя утверждать, что праздник весны коптский, или то что копты - истинные египтяне, а мусульмане нет. У всех есть корни фараонов.
Amira1, как же Вы можете противоречить Вашим имамам! Уважаемые имамы прямо из телевизора сказали, харам праздновать коптский праздник, не смейте мол никто, а Вы не только праздновали и детей учили, так еще и публично подвергаете критике слова иамов и цитаты из Корана!????
я за справедливость. Так как сама праздновала этот праздник вместе с мусульманами на протяжении многих лет. А родственники тоже столько, сколько себя помнят. Так как праздник для всех египтян, и религия не причем. А почему имамы так сказали, я чуть позже объясню, сейчас не успеваю.
 
Цитата
Лиля пишет:
[Как ремарку в познавательных целях это можно принять, но как доказательство того, что праздник мусульман - спорно.
стоп. не праздник мусульман, а праздник египтян. сначала в запарке описалась. Извините.
Цитата
Лиля пишет:
А где же тут справедливость? Вы всех темах Вы высказываетесь о коптах в уничижительном смысле, а тут вдруг нате вам - в мусульманах оказывается течет кровь фараонов, от того, что они ассимилировались с коптами. Что значит, только гордиться кровью фараонов и отмечать древнеегипетские праздники справедливо?
да. коптов я не очень люблю в целом. Хотя среди них есть и очень хорошие и уважаемые люди. Так и да! Если ты египтянин, и в тебе течет кровь фараонов, то праздник древних фараонов отмечать можно и справедливо,тем более что к религии он отношения не имеет, что и делали вплоть до этого года. И в этом году праздновали, но не у всех есть настроение и настрой. Люди реально уже запутались.
 
Цитата
luka пишет:
Isis, в египетской истории существовал такой период, во времена правления фараона Эхнатона и его жены Нифиртити, когда бог Солнца был объявлен единым богом, что вызвало сильнейшее сопротивление со стороны жрецов, так как они, остались не у дел и были отстранены от кормушки.Кроме этого должны были отдавать часть своих доходов в пользу государства . В пустыне был построен город Солнца, куда Эхнатон перенес столицу Египта. Но поскольку прожил он недолго,то и единобожие существовало непродолжительное время.Есть несколько версий его смерти. Первая, что он имел какое-то наследственное заболеание, вызывающее сильные головные боли, по второй, что ,якобы подкупленный жрецами, его личный слуга, в течение нескольких лет , травил его медленно действующим ядом ,растительного происхождения. Что здесь правла, наврядле мы когда-нибудь узнаем. После его смерти, Эхнатон был объявлен еретиком и на долгие времена предан забвению, а город его разрушен и разграблен и все вернулось на круги своя.
Нет это совершенно про другое.Тут солнце не при чем, оно само подчиняется Богу по тем молитвам.Существует теория, что изначально египтяне были единобожниками(что вполне соответствует Библии, по ней египетскую цивил-цию основал Мицраим, внук Ноя по Хаму, вполне мог сохранить память о близком общении Бога с Ноем).У Лопухина(книга "Библейская история")эти молитвы(1 гимн(в нем говорится что Бог един, не рожден и Сам Себя рождает) и 1 молитва(описание что все-все зависит от Бога)) приводятся в 3-ем периоде, 13-я глава.
Изменено: Arina - 21.04.2012 12:11:51
Страницы: 1
Читают тему

О чем говорят сейчас
Ответы Просмотры Обновление
Для просмотра нужно авторизоваться. Если после авторизации новых тем нет, значит еще ничего нового не написали :(

Факты о Египте: Не стоит брать в Египте автомобиль напрокат: большинство местных водителей имеет самое отдалённое представление о правилах поведения на дороге. Особенно это касается Каира